PK- Def *tärkeää*

Puhetta bengalien terveydestä, ruokinnasta ja hoidosta.

Moderators: huiskamestari, Mäykynen, kainaloinen

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 18.05.2011 17:03

Törmäsin tällaiseen juuri, itseasiassa noin 10 minuuttia sitten keskustellessani erään hollantilaisen kasvattajan kanssa. Asia on kai aika uusi bengalipiireissä, itse en ole ainakaan siihen törmännyt aikaisemmin.


Eli kyseessä on perinnöllinen sairaus, jota on esiintynyt ainakin abyilla ja sompuilla, mutta myös lyhytkarvaisilla kotikissoilla.

FAB-sivustolla on hyvä artikkeli asiasta http://www.fabcats.org/owners/pk_deficiency/info.html se on lontoonkielinen, eikä tuo lääketieteellinen sanasto ole ihan vahvin puoleni. Mutat kysessä on siis entsymin puutostauti, joka aiheuttaa punasolujen tuhoutumista ja sitä myöten anemiaa. Sairaus voi johtaa kuolemaan, mutta vähintäinkin se vaikuttaa kissan elämänlaatuun heikentävästi. Hollantilaiskasvattaja, jonka kanssa keskustelin, keroi, että kissat ja pennut jotka kuolevat tähän, oireilevat hyvin paljon samaan tapaan kuin FIPiin sairastuneet. Siihen ei ole parannuskeinoa, mutta siihen on olemassa DNA-testi. Se periytyy resessiivisesti, eli DNA testiä käyttämällä siitä on mahdollisuus päästä eroon suhteellisen nopeastikin geenipoolia kohtuuttomasti kaventamatta.

Tätä on nyt alkanut löytyä kun kissoja on ryhdytty testaamaan, myös bengaleilta, mikä on iahn loogista kun ottaa huomioon, että bengaleilla on takanaan myös abya.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
Mistymoon
Viiksityynyjen valtias
Posts: 730
Joined: 03.08.2008 18:59
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mistymoon » 19.05.2011 14:26

Tästä on tänä keväänä ollut juttua muutaman kasvattajan kanssa ja kannatamme lämpimästi tätä (kin) geenitestiä. Resessiivinenhän on ikuista, sanotaan, mutta nyt nämä uudet testit, joita on tullut ja toivottavasti tulee lähivuosina lisää, on suurena apuna.

Samasta syystä kannatamme edelleen saatavilla olevaa PRA geenitestiä, vaikka bengalilla on mitä ilmeisimmin ihan omakin PRA geeni. Eihän se maksa kun vaivan ja muutaman kympin kertaluontoisesti (terveiden jälkikasvua ei tarvitse testata uudelleen).

Muoks. tilaamme poskisolu testejä, jos joku Helsingissä haluaa samalla vaivalla oman näytteen laittaa menemään :)
www.bengalcat.fi

Cats leave paw prints on your heart,
But Bengals leave love spots ON YOUR SOUL !!!

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 19.05.2011 15:25

Tilasin testikitin UCDavisista, tuota PK-Def testieä ei sieltä saa erillisenä vaan samaan tulee PRA testi. Ei se nyt haittaa, vaikka tuo yleinen testi ei saakkaan kiinni mahdollista bengalin omaa PRAta. Testin voi tilata tuolta http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ . Tähän labraan päädyin hollantilaiskollegoiden suosituksesta ja koska tuolla UC Davisissa tehdään muutenkin paljon bengaleihin liittyvää tutkimusta.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
Mistymoon
Viiksityynyjen valtias
Posts: 730
Joined: 03.08.2008 18:59
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mistymoon » 20.05.2011 07:07

UCDavis labraa olemme käyttäneet aiemminkin ja tyytyväisiä ollaan oltu. Käyttö on helppoa kun heinänteko: 1.Luodaan käyttäjätili, 2. tilataan testit ja maksetaan ne, 3. printataan tilatut testit ja liitetään näyte tikut niille osoitettuun paikkaan(tavallisia pumpulipuikkoja 2 kpl) ja 4. postiin. Sitten vain tuloksia odottamaan :)
www.bengalcat.fi

Cats leave paw prints on your heart,
But Bengals leave love spots ON YOUR SOUL !!!

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 20.05.2011 18:41

Laitan tähän vielä viestin jonka välitti saksalainen kasvattaja, joka kysyi testin sopivuudesta bengaleille sen kehittäjältä:


Dear Ms. Mock,
Yes I was the one who found the PK deficiency first and my lab developed the DNA test. As Abys were used for Bengals it is possible that the mutant PK gene was passed on. The outbreeding would likely have made it less likely that two animals with the mutant allele would be paired and thus an affected animal would be less likely. Nevertheless it makes sense to screen any breeder. If the cats with presumed FIP had anemia then it would make sense to really test their parents as we can determine the carriers. The mutation test would work in Bengals as it comes from Abys and thus would be expected to be the same. A new different mutation would also be possible but unlikely - all tested cats have the same mutation.
All the best and Happy Holiday Season
Urs Giger

Urs Giger, Prof. Dr. med. vet. MS FVH
Dipl. ACVIM & ECVIM (Internal Medicine) & ECVCP (Clinical Pathology)
Charlotte Newton Sheppard Professor of Medicine
School of Veterinary Medicine
University of Pennsylvania
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
Mistymoon
Viiksityynyjen valtias
Posts: 730
Joined: 03.08.2008 18:59
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mistymoon » 08.06.2011 12:43

Eilen tuli sähköpostiin viesti, että näytteet ovat perillä USA:ssa ja nyt vain odotellaan tuloksia. Kuinka kauan muilla on mennyt? Odottavan aika on pitkä...
www.bengalcat.fi

Cats leave paw prints on your heart,
But Bengals leave love spots ON YOUR SOUL !!!

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 08.06.2011 15:50

Meille tulokset tulivat eilen ja ne olivatkin aika shokki. Bertta on positiivinen, eli on perinyt virhegeenin molemmilta vanhemmiltaan ja tulee sairaqstumaan jossakin vaiheessa tähän sairauteen. Sairauden vakavuusastetta ei voi etukäteen arvioida, se, että Bertta selvisi hengissä tiineydestään, on tässä asiassa plussaa.

Sain tietoa, että Hollannissa testatuista 10-20 prosenttia on kantajia, eli mistään marginaali-ilmiöstä ei valitettavasti ole kyse. Nyt on takki aika tyhjä, tuossa odottavat matkaan lähtöä Laran ja Aryanten näytteet. Molemmat ovat ainakin kantajia, toivottavasti vain sitä. Mutta aika näyttää.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
wildtouch
Viiksityynyjen valtias
Posts: 570
Joined: 29.07.2008 15:22
Location: vantaa
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by wildtouch » 09.06.2011 10:46

^ ikävä juttu. Voimia sinulle :/

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 09.06.2011 13:16

Alkushokin laannuttua ja eläinlääkärin sekä asiasta enemmän tietävien kanssa juteltuani alkaa vähän helpottaa. Laran ja Aryanten näytteet ovat matkalla kohti UC Davisia. Ilokseni myös monet muut täällä ovat testanneet kissansa.

Bertan eläinlääkäri kertoi, että se, että Bertta ei alkanut oireilemaan tiineyden ja synnytyksen aikana/jälkeen on hyvä merkki. Olen myös kuullut, että kaikki positiiviset eivät oireile tai oireielvat lievästi. Bertta nyt kuitenkin jää eläkkeelle näyttelyistä myös ja se ryhtyy elämään stressitöntä sohvachampionon elämää. Se steriloidaan mahdollisimman pian, nyt kun se ei vielä oireile, niin ei tarvitse kiimoja stressailla enää.

Jos Aryante on kantaja, astutan sen negatiivisella kollilla ja jatkan linjaa tämän yhdistelmän negatiivisilla jälkeläisillä. Tästä asiasta on kahdenlaista näkemystä. Toiset ovat sitä mieltä, että kaikki kantajat pitäisi heti siivota pois jalostuksesta, että kyseessä on marginaali-ilmiö, eikä geenipooli kavennu tällaisesta ollenkaan. Toiset ovat sitä mieltä, että resessiivisesti perityvän sairauden, johon on olemassa DNA testi ollessa kyseessä, missään tapauksessa kantajia ei pidä poistaa kasvatuksesta. Itse olen myös tätä mieltä. Muutamassa sukupolvessa on mahdollista saada kantajat ja positiiviset katoamaan jalostuskissapopulaatiosta geenipoolia kaventamatta.

Irene van Belzen kertoi, että Hollannissa nyt parin kuukauden aikana testatuista bengaleista 10-20% on ollut kantajia. Tämä ei mielestäni ole marginaalista. Siellä testatuilla ja kantajailla/positiivisilla ei ole ollut mitään erityistä yhteistä nimittäjää, vaan ne ovat keskenään erilinjaisia. Eivät ole myöskään sukua Bertalle. Jos jalostuskissapopulaatiosta leikataan viidesosa suoraan, se on mielestäni hyvin vaarallista. PK-def on testattavissa, pahimillaan, jos geenipoolia kavennetaan, joudumme kamppailemaan jonkun/joidenkin sellaisten sairauksien kanssa jotka eivät ole testattavissa, eikä niiden periytymismekanismeista tiedetä mitään varmaa.

Jokainen saa tietysti muodostaa mielipiteensä vapaasti ja olenkin saanut maailmalta palautetta, jonka mukaan olem vastuuton tuottaessani maailmaan tietoisesti geenivirheen kantajia. Seison kuitenkin tämän päätöksen takana, kantajat eivät ole sairaita, ne eivät sairasti, eivätkä ne negatiivisen kumppanin kanssa saa positiivisa jälkeläisi. Kun kasvatusta sitten jatketaan negatiivisilla, ei kantajiakaan enää synny, mutta geneettinen monimuotoisuus säilytetään.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
Mistymoon
Viiksityynyjen valtias
Posts: 730
Joined: 03.08.2008 18:59
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mistymoon » 09.06.2011 14:23

Todella surullinen ja pysäyttävä uutinen, voimia!

Tilanne on vaikea ja päätökset tietysti raskaita tehdä ja vielä raskaampaa elää valintojen kanssa, jos tapahtuu jotakin ikävää. Vaan eipä ole meistä kenelläkään kristallipalloa, josta tulevaisuutta katsoisi. Meillä on sekä toisessa rodussa, jota aikaisemmin harrastimme, että bengaleissa ollut kolmella eri paikoista ostetulla vieraslinjaisella pennulla perinnöllinen sairaus ( tai oikeastaan kahdella sairaus ja yhden täys sisarella perinnöllinen sairaus) , joten tiedän, millaisia ajatuksia ja tunteita kapatrikilla nyt on. Kaksi kissoista kastroitiin oitis ja yksi jouduttiin lopettamaan eläinlääkärin suosituksesta sairauteensa ennen kun ehdimme edes tutustua kunnolla. Molemmat kastroidut viettävät sohva championin lokoisia päiviä lemmikkikodeissa ja ovat olleet terveinä :) Varsinkin kissa, joka oli ´´vain´´ sairaan täysveli ja näyttelyissä menestynyt tuontikissa herätti ristiriitaisia tunteita kastroinnin suhteen, mutta emme voineet ottaa riskiä, että sairaus leviäisi, joten kissa kastroitiin.

Varmaan nyt kannattaa kaikkien testauttaa kissat ja sitten katsoa tilanne. Jos kantajia on tuo 10-20%, niin varmaan itse poistamme kasvatuksesta, varmuuden vuoksi, mutta emme ole mitään mieltä muiden päätöksistä saati kritisoi yhtään ketään. Tässä on ihan tarpeeksi hommaa omien linjojen miettimisessä :)
www.bengalcat.fi

Cats leave paw prints on your heart,
But Bengals leave love spots ON YOUR SOUL !!!

Post Reply