PK- Def *tärkeää*

Puhetta bengalien terveydestä, ruokinnasta ja hoidosta.

Moderators: huiskamestari, Mäykynen, kainaloinen

User avatar
amna
Bengalivaavi
Posts: 29
Joined: 08.01.2010 17:18
Location: Hyvinkää

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by amna » 14.06.2011 11:20

Kyllä geneettisen monimuotoisuuden säilyttäminen on erittäin tärkeää. Yhtä lailla periytyvien sairauksien maksimaalinen eliminointi on tärkeää, mutta hyvin monimutkainen haaste. Päätösten tekeminen ei ole helppoa, mutta yhteinen keskustelun käynti varmasti auttaa.

Laboratoriokokeiden tekemisestä ja tulkinnasta näkökulmaa HY:n tilastotieteen kursseilla oppimani perusteella:

Matemaattinen fakta on, että mitä enemmän testejä teet yhdelle kissalle (tai vaikka ihmiselle), sitä todennäköisemmin löytyy joukosta ainakin yksi positiivinen tulos - siis terveelle kissalle. Tämä johtuu siitä, että (lääke)tieteellisiin testeihin on aina määriteltävä viiterajat (ja ns. suositus- sekä päätösrajat). Yleisimmin käytetty viiteväli on sellainen, että rajojen sisällä on 95% terveistä. Silloin loput 5% terveistä ovat viiterajojen ulkopuolella ikään kuin sairaiden puolella. Jokaisen testin kohdalla tämä "vaara" joutua viitevälin ulkopuolelle toistuu, jolloin mitä useampia testejä tehdään sitä todennäköisemmin jossain vaiheessa osutaan viitevälin ulkopuolelle.

Lisäksi on huomioitava testin sensitiivisyys ja spesifisyys . Jos testi on erittäin sensitiivinen, on pakostakin osa tuloksista vääriä positiivisia. Sensitiivistä testiä käytetään ihmisillä mm. syöpäseulonnassa, sillä on tärkeä saada kiinni kaikki syöpätapaukset. Spesifinen testi puolestaan on tarkka, jolloin se ei anna väärää positiivista tulosta. Tällainen on esim. raskaustesti, jolloin jos raskaustesti näyttää, että olet raskaana, niin silloin todella olet raskaana.
Testi, joka olisi yhtäaikaa sekä täydellisen spesifinen että sensitiivinen ei ole juuri koskaan mahdollinen.

En tunne geenitestien saloja lainkaan, mutta olettaisin niissäkin pätevän nämä samaiset yleiset tilastolliset reunaehdot.
Onko UCDavisin käyttämän testin ominaisuuksista tarkempaa tietoa jollakin?

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 14.06.2011 12:37

Mulla ei ole tarkempaa tietoa testistä, mutta siinä tutkitaan onko kissalla tietty virheellinen geeni, eli se on joko tai, ei mitään siltä väliltä, eli mitään viitearvoja siinä ei käsiittääkseni ole.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 14.06.2011 12:39

Joko Mistymoon on saanut tuloksensa? Laran ja Aryanten näytteiden pitäisi olla piakkoin perillä. Toivottavasti ovat kiireisinä suomalaisten bengaleiden testimäärän kanssa! On niitä ainakin lähtenyt jo aika paljon.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

User avatar
Mäykynen
Hepuliherkkä
Posts: 291
Joined: 28.07.2008 21:04

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mäykynen » 14.06.2011 20:10

amna wrote: En tunne geenitestien saloja lainkaan, mutta olettaisin niissäkin pätevän nämä samaiset yleiset tilastolliset reunaehdot.
Onko UCDavisin käyttämän testin ominaisuuksista tarkempaa tietoa jollakin?
Geenitestiin nämä kyllä juuri eivät päde. Kuten kapatrik jo totesikin, geenitestissä tutkitaanko onko geeniä tai sen virhettä olemassa. Geeni tai sen virhe siis on olemassa tai ei ole olemassa ja geenistä riippuen tällä voi sitten olla erilaisia vaikutuksia, mutta pääpiirteittäin vastaus on että testattava on sairas, terve tai kantaja (jolla on esim. vain yksi "sairas" geeni, kun taas sairastumiseen vaadittaisi kaksi "sairasta" geeniä). Tässä ei ole siis mitään raja-arvoja, kuten vaikka jos testataan hemoglobiiniarvoa, jolloin normaaliksi on määritetty jokin väli x-y ja tässä normaalin määritykseen on käytetty juuri tuollaisia tilastomenetelmiä. Geenien testailusta ei kuitenkaan tule mitään vastaavaa numeerista arvoa esim. 5 mg/l, vaan tulos on kyllä tai ei.

User avatar
Orja
Glitterikingi
Posts: 952
Joined: 20.07.2008 20:13
Location: Kissukkala
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Orja » 14.06.2011 21:11

Tietysti jotkut geenit periytyvät polygeneettisesti tai muuten ennalta arvaamattomalla tavalla (ilmeisesti HCM ainakin joillain roduilla, joilla jo geenitesti onkin, on tällainen), mutta PK-defistä olin ymmärtävinäni, että se on puhtaasti resessiivisesti periytyvä (mikäli nyt sitten ei ole bengaleilla mutatoitunut suhteessa alkuperäiseen aby-geeniin), eli silloin nuo Mäykysen mainitsevat lainalaisuudet pätevät. Koskaan ei tietysti voi olla ihan-ihan varma, koska kissojen terveystiede ei ole kauhea pitkälle edistynyttä suhteessa vaikka ihmisiin, mutta sellaisia miettiessä räjähtää pää... :-[
Orja von Kissukkala
Sissi BEN n 24; Siri RUS; Saga BEN n 24 31; Sani NFO d 03 23; Nottis RUS
R.I.P. <3 Herra Makkonen


http://kissukka.net, http://www.facebook.com/kissukkala

User avatar
Mäykynen
Hepuliherkkä
Posts: 291
Joined: 28.07.2008 21:04

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mäykynen » 14.06.2011 21:56

Polygeneettinen periytyminen on oikeastaan hyvin yleistä tai sitten muuten vaan ei tiedetä, miten periytyy. Eikä nämä muuten ihmispuolellakaan ole mitenkään kovin loppuun asti tutkittuja asioita. On monia geenejä/geenivirheitä, joiden tiedetään altistavan jollekin sairaudelle, mutta silti ne yksin eivät selitä sairautta, lisäävät vain sairastumisen riskiä. Syöpäsairauksiin (ja moniin muihinkin) liittyen tunnetaan näitä ainakin ihmispuolella aika liuta. Resessiivinen periytyminen on tosiaan oikeastaan mukava poikkeus ja "helppo" tapaus jalostustyötä suunnittelevalle verrattuna sitten siihen koko muuhun genetiikan suohon. Kaikkiin mahdollisiin periytyviin sairauksiin ei ole siis mitenkään yksinkertaista kehittää geenitestiä ja testien tulosten tulkinta ja niistä jalostuspäätösten tekeminen on sitten vielä ihan oma lukunsa.

User avatar
Orja
Glitterikingi
Posts: 952
Joined: 20.07.2008 20:13
Location: Kissukkala
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Orja » 14.06.2011 21:58

^aamen. kutakuinkin se mitä yritin sanoa, mutta yksinkertaisemmin :)
Orja von Kissukkala
Sissi BEN n 24; Siri RUS; Saga BEN n 24 31; Sani NFO d 03 23; Nottis RUS
R.I.P. <3 Herra Makkonen


http://kissukka.net, http://www.facebook.com/kissukkala

User avatar
amna
Bengalivaavi
Posts: 29
Joined: 08.01.2010 17:18
Location: Hyvinkää

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by amna » 15.06.2011 10:53

Kylläpä täällä on viisaita orjia! Näinhän se tosiaan menee. Eli todellakin kannattaa ottaa tuo PK-Def ja muut yhtä helposti tulkittavat testit. Aloittelevankin kasvattajan on näissä tapauksissa helppo tehdä päätös siitoksessa pitämisestä/poistamisesta. Meidänkin kissoista lähtee täten pumpulipuikot kesän aikana postiin :)

User avatar
Mistymoon
Viiksityynyjen valtias
Posts: 730
Joined: 03.08.2008 18:59
Contact:

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by Mistymoon » 15.06.2011 11:42

Ei ole vielä tullut testituloksia meille, mitenkäs muut?

Tuntuu, että tosi monet testaavat nyt, mikä on tosi hyvä juttu! Ehkä testien paljous tulee viivyttämään hiukan testituloksia (useassa maassa ollaan taidettu saada yhtäaikainen herätys). Kannattaa varmaan rauhassa odotella, että kaikkien, jotka testaavat ja tulokset ilmoittavat, tulokset ovat tulleet ja sitten tehdä enemmän suunnitelmia, kun kokonaiskuva alkaa hahmottua.

Muoks. Onhan sekin ihme tosiaan nähty ihan tässä hiljattain, että UC Davis syystä tai toisessa erehtyi testituloksessa. Kyseessä oli onneksi väripaneeli, ettei sinänsä aiheuttanut kun ihmetystä. Korjasivat erehdyksen, mutta eivät ihan heti. Inhimillisen erehdyksen mahdollisuus on, joskin onneksi todella pieni.
www.bengalcat.fi

Cats leave paw prints on your heart,
But Bengals leave love spots ON YOUR SOUL !!!

User avatar
kapatrik
Viiksityynyjen valtias
Posts: 710
Joined: 28.07.2008 21:00

Re: PK- Def *tärkeää*

Post by kapatrik » 15.06.2011 13:09

Siellä on tosiaan varmaan nyt paljon uusia näytteitä testattavana useista maista. Hyvä että ovat kiireisinä :) Myös jenkki-kusti tuntuu nyt polkevan hitaammin, Laran ja Aryanten näytteistä ei ole vielä tullut kuittausta että olisivat perillä. Viimeksi meni helatorstaineen kaikkineen nopeammin.
Hannibal BEN n 24
Attila BEN n 24 33
Lara BEN n 24
Bertta BEN n 24
FIN*Alcarinqua - bengalit http://www.freewebs.com/kapatrik/

Post Reply